中國(guó)儲(chǔ)能網(wǎng)訊：新年鐘聲敲響在即，我們即將揮別2015，同樣離去的還有“十二五”的能源艱難轉(zhuǎn)型，新征程在前方。在兩個(gè)五年規(guī)劃交替之時(shí)，記者就能源熱點(diǎn)話題采訪了國(guó)務(wù)院參事、中國(guó)能源研究會(huì)副理事長(zhǎng)周大地。 采訪時(shí)間是在12月22日，彼時(shí)北京第二次空氣污染紅色預(yù)警仍在繼續(xù)，手機(jī)顯示的污染指數(shù)已經(jīng)達(dá)到500微克/立方米。采訪的話題圍繞能源展開(kāi)，但幾乎每個(gè)話題都會(huì)歸結(jié)到當(dāng)前的空氣污染問(wèn)題。
優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)是當(dāng)務(wù)之急
中國(guó)電力報(bào)：“十三五”規(guī)劃建議提出打造“清潔低碳、安全高效”的能源體系，“清潔”第一次放在修飾詞首位，您怎樣解讀“清潔”的意義？
周大地：“低碳”過(guò)去沒(méi)有，“清潔”過(guò)去還是提過(guò)的?，F(xiàn)在這個(gè)發(fā)展階段，污染比過(guò)去更嚴(yán)重，特別是大氣污染從過(guò)去局部地區(qū)，到現(xiàn)在將近7億人受到較嚴(yán)重影響。治理污染、加強(qiáng)生態(tài)文明建設(shè)成了老百姓過(guò)日子的要求，是健康的必要條件。這種情況下，能源生產(chǎn)和消費(fèi)不可能不受到硬約束。
我國(guó)已是能源消耗第一大國(guó)，人均享有4000多千瓦時(shí)電力，與其他發(fā)展中國(guó)家相比，遙遙領(lǐng)先，當(dāng)然和發(fā)達(dá)國(guó)家還有差距。我們面臨這么重的污染，能源發(fā)展必須考慮生態(tài)文明建設(shè)，考慮環(huán)境污染治理需求。因?yàn)榘l(fā)展是為了民生，不是為了資本。
這就要求我們要改變過(guò)去對(duì)環(huán)境問(wèn)題缺乏系統(tǒng)認(rèn)識(shí)的局面。大家都覺(jué)得自己排放一點(diǎn)無(wú)所謂，但是加起來(lái)就成了現(xiàn)在這種情況。關(guān)于污染來(lái)源各種說(shuō)法都有，好像什么都是了，的確什么都是。但總的來(lái)看，與能源強(qiáng)度過(guò)高、煤炭占比過(guò)高直接相關(guān)。
優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)是當(dāng)務(wù)之急，從各國(guó)治理空氣污染的情況看，這是成功過(guò)的路子。
中國(guó)電力報(bào)：您提到了優(yōu)化能源結(jié)構(gòu)，那新能源和可再生能源應(yīng)當(dāng)如何布局?
周大地：世界上清潔能源發(fā)展，或者說(shuō)能源結(jié)構(gòu)優(yōu)化要走兩步路，第一步是從以煤為主轉(zhuǎn)變?yōu)橐杂蜌鉃橹鳌Ｓ驮?jīng)占到世界能源份額的40%以上，現(xiàn)在油氣加起來(lái)是60%。所以首先是在化石能源里實(shí)現(xiàn)優(yōu)化。當(dāng)前中國(guó)仍然以煤為主，但目前世界能源在向低碳化和清潔化方向發(fā)展。以后煤炭會(huì)以更快速度退出舞臺(tái)。
另外，受碳排放制約，要發(fā)展低碳能源。化石能源要實(shí)現(xiàn)碳中和。所謂碳中和就是人為碳排放和碳匯吸收達(dá)到平衡，這個(gè)目標(biāo)要在本世紀(jì)實(shí)現(xiàn)?，F(xiàn)在能源結(jié)構(gòu)優(yōu)化在全世界要進(jìn)入第二階段，由化石能源為主向非化石能源為主轉(zhuǎn)變。我們兩步要并作一步走，難度不小。其實(shí)發(fā)達(dá)國(guó)家也不小，因?yàn)樗麄円彩怯蜌鉃橹?，加上煤炭，化石能源占?0%~90%，也有很長(zhǎng)的路要走。
我們要向非化石能源轉(zhuǎn)變，但首要是把霧霾治理好。要加快化石能源內(nèi)部減煤化，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，還是要往非化石能源方向走，當(dāng)然這需要幾十年時(shí)間。但是減煤，必須在5~10年有重大變化才行?，F(xiàn)在要把能想到的方法盡快去做，能否達(dá)到空氣質(zhì)量要求仍然是一個(gè)挑戰(zhàn)。
化石能源疲軟或成未來(lái)趨勢(shì)
中國(guó)電力報(bào)：當(dāng)前煤、石油價(jià)格大幅下跌，好像今年對(duì)于煤和石油有不一樣的意義，是不是它們?cè)谀茉大w系中的地位已被撼動(dòng)？
周大地：化石能源價(jià)格在我國(guó)改革開(kāi)放以后有幾次大波動(dòng)。油氣價(jià)格變動(dòng)，這次不是新事。但是每次都是有變化的，是帶有螺旋式的變化?，F(xiàn)在世界能源向低碳方向走，化石能源的確會(huì)出現(xiàn)市場(chǎng)疲軟現(xiàn)象，很可能成為趨勢(shì)，但也可能會(huì)反復(fù)。
過(guò)去價(jià)格波動(dòng)，主要是資源性或經(jīng)濟(jì)性因素，現(xiàn)在兩者兼有，而且加上應(yīng)對(duì)氣候變化的趨勢(shì)性因素。幾個(gè)因素疊加，今后化石能源價(jià)格走勢(shì)就帶有更多不確定性。能源生產(chǎn)國(guó)以后想推高價(jià)格的動(dòng)力是有的，但單方面想抬高價(jià)格也不容易。
過(guò)去中國(guó)能源消費(fèi)每年要增加2億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，油氣增幅也在高位，這也是世界能源市場(chǎng)旺盛的一個(gè)推力。中國(guó)需求減速是造成世界經(jīng)濟(jì)和能源市場(chǎng)減速的重要原因 之一。對(duì)中國(guó)市場(chǎng)來(lái)講，靠外需拉動(dòng)，靠增加產(chǎn)能的拉動(dòng)，這個(gè)周期基本已經(jīng)過(guò)去了，能源需求從高速期到了低速期。
“十二五”最后兩年，能源增速逐步減緩，2015年很可能出現(xiàn)能源消費(fèi)負(fù)增長(zhǎng)。
未來(lái)會(huì)有一段時(shí)間是真正的結(jié)構(gòu)性調(diào)整和增長(zhǎng)動(dòng)力調(diào)整，甚至調(diào)整好了，能源增長(zhǎng)也是低速的。未來(lái)要靠提質(zhì)而不是擴(kuò)張。這是“十二五”帶來(lái)的重要轉(zhuǎn)變，要充分認(rèn)識(shí)。
中國(guó)電力報(bào)：天然氣是國(guó)家重點(diǎn)發(fā)展的能源，但今年表現(xiàn)也十分低迷，是什么原因呢？
周大地：總的來(lái)講，因?yàn)槟茉葱枨罂偭肯陆盗?。而且，天然氣的增加需要市?chǎng)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，還有阻力。另外，天然氣對(duì)煤炭的替代，確實(shí)受到了煤價(jià)低迷的反制。我覺(jué)得當(dāng)前首先是替代中小鍋爐及散燒煤。
因?yàn)樘烊粴鈨r(jià)格比較高，很多地區(qū)供熱換成天然氣，政府反倒需要去補(bǔ)貼供熱，對(duì)財(cái)政造成了更大的壓力。這就存在一個(gè)問(wèn)題，要治霧霾，大家就得花點(diǎn)代價(jià)。天然氣的發(fā)展之所以慢，就是因?yàn)槊裼貌糠趾凸岵糠值暮侠碡?fù)擔(dān)問(wèn)題難以解決。工業(yè)上的煤替代方面，首先要提高燃煤的污染成本，比如一旦出現(xiàn)污染，那就得停工。
我國(guó)當(dāng)前天然氣不是太多了，是太少了。美國(guó)每年消耗7000多億立方米天然氣，俄羅斯是4000多億立方米天然氣，他們的煤炭占比是很低的。
高污染的工廠，成本一定要上去。生產(chǎn)一噸鋼出口到外國(guó)，掙不了一瓶礦泉水的錢(qián)，還要出口1億噸，這樣的事還能干嗎？幾十萬(wàn)人的就業(yè)和幾千萬(wàn)人的身體健康，孰輕孰重，應(yīng)該掂量掂量。所以產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)必須調(diào)整，如果做不到清潔，那就請(qǐng)退出。經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)有此消彼長(zhǎng)，淘汰這部分產(chǎn)業(yè)，就會(huì)支撐其他產(chǎn)業(yè)，不能固守現(xiàn)有產(chǎn)能。
第二產(chǎn)業(yè)能耗下降是好事
中國(guó)電力報(bào)：近年來(lái)很多地方出現(xiàn)了工業(yè)能耗下降的趨勢(shì)，這是危機(jī)還是機(jī)遇？周大地：不光工業(yè)，整個(gè)第二產(chǎn)業(yè)能耗都降下來(lái)了。這是因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)變化還是很大的。第一，第二產(chǎn)業(yè)過(guò)去20%左右的增速已經(jīng)降下來(lái)了；第二，鋼鐵、水泥、建材產(chǎn)量的確下降了，化工和有色金屬增速也大幅下降。結(jié)構(gòu)變化比增速變化還厲害。因?yàn)楦吆哪苄袠I(yè)結(jié)構(gòu)變化了，能源需求也就變化了。
工業(yè)能耗下降是很正常的事，也是很好的事?，F(xiàn)在要考慮培育新的增長(zhǎng)點(diǎn)，提高大家的衣食住行的生活質(zhì)量，提高大家的文化生活、精神生活質(zhì)量，從這方面找動(dòng)力，不能捧著過(guò)去的飯碗不放。
中國(guó)電力報(bào)：那能源行業(yè)應(yīng)當(dāng)如何利用好現(xiàn)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)調(diào)整的機(jī)遇？
周大地：首先能源要控制總需求和盲目性。能源界或電力界要特別防止盲目的投資沖動(dòng)，盲目按照原來(lái)的預(yù)測(cè)投資，保持現(xiàn)有利益格局。這次中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出要去過(guò)剩產(chǎn)能，這對(duì)于能源行業(yè)的要求是很明顯的，就要進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整。煤炭就是要去富余產(chǎn)能，電力就是要去富余產(chǎn)能。
第二，在現(xiàn)有能源體系中，要繼續(xù)實(shí)施非化石能源優(yōu)先的政策。當(dāng)然，非化石能源也不要“皇帝的女兒不愁嫁”，也應(yīng)積極降低成本，減少補(bǔ)貼，推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步。在電力調(diào)度上，要堅(jiān)持風(fēng)電、光伏優(yōu)先上網(wǎng)。現(xiàn)在風(fēng)光加起來(lái)才不到1.5億千瓦，總裝機(jī)已超14億千瓦，怎么就容不下那1.5億呢？現(xiàn)在是誰(shuí)都不愿退出去，所以就各打五十大板。這就是產(chǎn)能過(guò)剩下的非優(yōu)化調(diào)度。要解決這一問(wèn)題，要有堅(jiān)定的政策和明確的信號(hào)。
